Ігор Дедишин - про багатостраждальний телепул

Гендиректор "Руху" Ігор Дедишин - про багатостраждальний телепул.

— Коли ми почали обговорювати проєкт УПЛ-ТБ, то у нас була певна стратегія. Ліга самостійно створює конкурентний продукт і самостійно його реалізовує на ринку. Це мав бути проєкт в кілька етапів.

Перший сезон максимально розповсюджуємо наш продукт, популяризуємо, доносимо до максимальної кількості вболівальників. За рік формуємо клієнтську базу, повертаємо людей, які перестали дивитися УПЛ. Очевидно, що рівень зацікавленості до чемпіонату впав.

На це є свої причини – в країні війна, не до футболу. Але все на війну не спишеш. Попередній транслятор залишив у спадок купу проблем. Його абсолютна байдужість до рівня картинки вже набила оскомину. А ще у минулому сезоні частина матчів була на ОТТ, частина в ютубі, ще щось в кабелі. Глядач ніколи не знав, де що дивитися, матчі перетинатися. Продукт порвали на шмаття.

Тому ми [робоча група клубів УПЛ] хотіли почати усе з чистого аркуша. Побудувати продукт та зробити його максимально зрозумілим для всіх потенційних клієнтів та вболівальників.

Ми планували організувати трансляції на ютуб-каналі УПЛ-ТБ, зробити їх якісними, і вже потім наповнювати ринок цим продуктом через співпрацю з українськими ОТТ-платформами. Щоб за цей рік привчити людей бодай правильно користуватися цими сервісами.

Ми планували зробити футбол доступним і на телеканалах. Наприклад, є "Суспільне" чи інші канали, які працюють у відкритому доступі та мають бажання показувати чемпіонат України. Ми наполягали на тому, щоб чемпіонат був максимально доступним продуктом у сезоні 2023/24.

І саме у цьому полягала й пропозиція "Руху", яку ми виклали у відкритому листі до усіх клубів УПЛ. І я радий, що клуби підтримали ідею і погодилися йти шляхом створення УПЛ-ТБ. Єдине, що клуби сказали, що готові самостійно фінансувати свої домашні трансляції.

Читай також: "Рух" - "Агробізнес" 3:0. Відеоогляд матчу

Лише через рік ми мали почати плавний перехід на платну модель. Так би мовити, спочатку створи якісний продукт та покажи товар лицем вболівальнику. І лише потім вимагай оплату.

— А що не так з цими планами зараз? Що саме вам не сподобалось після останньої зустрічі клубів? Пропозиція Megogo?

— Мені видається, що зараз відбувається технічне, повзуче захоплення проєкту УПЛ-ТБ в інтересах однієї компанії, якою несподівано виявився сервіс MEGOGOo. Я б дуже не хотів, щоб це сталося. І тому я застерігаю і колег, і тих, хто зараз рулить цим процесом, Женю Дикого та іже з ним. Ми, як клуб "Рух", не готові інвестувати кошти в приватний бізнес MEGOGO. Це наша тверда позиція.

У середу, коли УПЛ відбилась від пропозиції Хsport, на нараді, на якій були присутні представники 13 клубів, головну скрипку у всій цій історії почав грати такий собі хлопець на ім'я Артем Панченко (керівник спортивного департаменту MEGOGO).

Він розказав, якими необмеженими можливостями володіє сервіс MEGOGO, яка професійна команда створює його, чому матчі УПЛ потрібно показувати саме у них і ще про багато різних заманушок. Але парадокс полягав у тому, що в кінці півторагодинного виступу хлопець з MEGOGO забув зробити бодай якусь (навіть не фінансову) пропозицію клубам.

Відбуваються другі збори, і на них те ж саме. Представник MEGOGO багато говорить про експертизу ринку, про те, як би було добре розмістити в них на сервісі трансляції матчів. Але нічого не говорить про оплату виробництва цих трансляцій. Тобто ви, клуби, виготовляйте трансляцію за свій кошт, а ми вас у себе просто розмістимо. Погодьтесь, складно себе відчувати щасливим від такої пропозиції.  

Відбуваються якісь дивні речі. Створюється ситуація в інтересах якогось певного кола людей.

— Яким чином?

— MEGOGO зараз взяв кермо правління у свої руки. Артем Панченко розповідає, куди нам йти та що робити. По суті, він веде всі засідання зараз. Спочатку, з ініціативи деяких клубів, його запросили як експерта ринку, а тепер він трансформувався в керівника УПЛ-ТБ, а Женя Дикий йому всіляко в цьому підігрує.

Читай також: "Рух" - "Металіст 1925" 2:0. Відеоогляд матчу

На останнє засідання Панченко привів з собою двох представників компанії "Інженер-сервіс" – Коротченка та Белінського. Якого милого? Та дуже просто – компанія "Інженер-сервіс" надає технічні послуги зі знімання матчів, вони володіють ПТС-ками, знімають для MEGOGO поєдинки збірної та єврокубків. Тому Артем Панченко напевне вирішив, що і ми мали б потрапити в обійми їхнього технічного партнера. Хто як не MEGOGO та "Інженер-сервіс" врятують український чемпіонат.

На першій нараді з клубами MEGOGO почало спілкуватися з нами й виступати за УПЛ-ТБ. Але поставили умову – для того, щоб матчі УПЛ показувати на MEGOGO, клуби повинні відповідати певним стандартам. Ці стандарти – це компанія "Інженер-сервіс". Вона має відповідну техніку. І ціна такого задоволення від 8,5 до 10 тисяч доларів за один матч.

Я кажу: "Хлопці, на ринку не тільки один "Інженер-сервіс". Є й інші компанії, які теж пропонують схожі послуги й відповідають певним стандартам". Чому зараз все зводитися лише до "Інженер-сервіс"?

Є й інші сумніви щодо чесності проєкт з MEGOGO. Активну участь в його лобіюванні бере Олександр Денисов. Саша відкрито проштовхує ідею, щоб клуби не створювали ютуб-канал УПЛ-ТБ, а одразу йшли на MEGOGO.

Це виглядає дивно. Адже відомо, що сам Денисов володіє приватним бізнесом, який називається ютуб-канал "Футбол 2.0". Цей канал з мільйоном підписників йому дістався у спадок з доброї волі колишнього власника телеканалу "Футбол" Ріната Ахметова.

Сьогодні MEGOGO забезпечує ютуб-канал Денисова контентом, і вони успішно монетизують його на двох. Тому і Денисов, і MEGOGO знають, які бюджети крутяться в ютубі. І хто як не вони мали б знати, що ютуб-канал УПЛ-ТБ, який в рік протранслює 195 матчів, хайлайтів, студій та іншого контенту на весь світ, міг би легко заробити 500-700 тисяч доларів. І це б серйозно компенсувало витрати на виробництво трансляцій. Але на ютуб нам наполегливо рекомендують не йти. Одразу на MEGOGO.

Читай також: Міжсезоння-2023: вихід, збори, локації, спаринги клубів УПЛ (Оновлено)

Це наводить на певні думки. Я б хотів, щоб у мене забрали мої сумніви. Але поки їх стає все більше. Скажу більше, це ж прямий конфлікт інтересів приватного бізнесу Саші Денисова з УПЛ-ТБ, з клубами УПЛ. В тому числі з "Поліссям", в якому він паралельно працює менеджером.

"Рух" з самого початку заявляв, що нам потрібно створити первинний майданчик, звідки зможе стартувати проєкт УПЛ-ТБ. І вже з ютуба розшарювати наш продукт. Але Денисову та MEGOGO такий варіант не підходить.

Нащо їм плодити конкурента? Якщо сьогодні в футбольному ютубі з’явиться такий гравець як УПЛ-ТБ, який за 3-5 років зможе назбирати до 500 тисяч підписників, то зрозуміло, що зайвий рот на ринку нікому не потрібен.

Ось так нас акуратно та плавно спрямували до того, що нам потрібно йти тільки на ОТТ-сервіси.  Минулого тижня УПЛ вирвалася з обіймів Setanta. Цієї середи ледве відбили атаку Xsport. А тепер ось MEGOGO. Ніби змовилися. Не дадуть самим своє зробити.

Не подумайте, що маю особисті образи на компанії. Просто прийшли до нас зарано. Дайте реалізуватися концепції УПЛ-ТБ.

Бо знову зводиться до того, що ми підпорядковуємо усе одному приватному бізнесу. Ось MEGOGO уже готове продавати наші міжнародні та беттінгові права. Просить віддати їм наш контент, бо у них на платформі сконцентрована найбільша кількість футбольних уболівальників.  

Але я хочу запитати в Артема Панченка, чи вони хоч один футбольний контент для свого сервісу отримали безплатно?

Може італійська Серія А або іспанська Ла Ліга прийшли до MEGOGO і кажуть: "Беріть, наші клуби за все заплатять"?.  

"Рух" не хоче інвестувати 100 чи 150 тисяч доларів, які ми витратимо на організацію телезйомки своїх матчів, в MEGOGO. Ми хочемо інвестувати ці гроші в спільний і зрозумілий для усіх клубів проєкт УПЛ-ТБ.

Зараз нас 13 клубів. Якщо кожному клубу треба витягнути з власної кишені по 150 тисяч доларів, то це майже 2 мільйони. Виходить, ми просто фінансуємо приватний бізнес MEGOGO під благим наміром створити УПЛ-ТБ.

Читай також: Контрольний матч. "Рух" - "Металіст 1925" 2:0

Рік тому MEGOGO також брало участь у тендері УПЛ. Як і Setanta, вони теж робили пропозицію, що за свій кошт роблять продакшн і дають ще зверху клубам 100 тисяч доларів. А де вони сьогодні з цією пропозицією? Вони почули, що "Рух" та інші клуби фінансують [продакшн самі]… І вони просто стоять і аплодують нам стоячи. Вони знайшли інвесторів для свого бізнесу.

Якщо минулого року Setanta витратила кошти хоча б на продакшн, надурила всі клуби й не заплатила їм взагалі жодної копійки за права, то ці взагалі, просто неймовірні хлопці. Вони вирішили технічно зайти в проєкт, який вже віддає тобі і права, і готовий продукт, і ще сам інвестує це все.

Скажіть, будь ласка, як мені, як одному з учасників УПЛ-ТБ, до цього ставитися? Зрозуміло, що ми будемо категорично проти такої історії.

— Стривайте. Вже лунало в медійному просторі, що MEGOGO навпаки хоче допомогти створити та розвинути УПЛ-ТБ своїм досвідом та потужностями. Хіба це не те, що ви хочете?

— Який у них є досвід? Не переоцінюйте їх. Ви бачили виробництво студій на MEGOGO? Там, до речі, Артем Панченко десь ведучий. Хай бог боронить мати такий контент на УПЛ-ТБ. Але якщо є кваліфіковані люди, які пропонують свої технічні послуги та допомогу – ми готові їх прийняти та послухати.

Якщо ж ми говоримо категоріями бізнесу, то тут трохи некоректна ситуація, яка нас не влаштовує. Я її озвучив і говорю про неї в голос. Хай мене переконають в іншому.

— Знову ж таки, наскільки я розумію, MEGOGO готове допомогти УПЛ-ТБ бути не лише у них на платформі, а й на інших майданчиках. Не лише ОТТ, і не лише платних.

— Те, що я почув вчора – я вам розказав. Якщо так, то хай вони про це заявлять публічно, хай запросять інших учасників ринку. Якщо вони позиціюють себе драйвером цього процесу – хай зроблять так, щоб усі учасники ринку сіли за стіл і думали, як зробити цей продукт максимально привабливим. І на яких умовах це буде відбуватися через рік - скільки буде коштувати підписка, в якому форматі вона буде. Нам ніхто не пояснює, буде так чи так.

Читай також: Олексій Сич: "Радий повернутися в Україну, до "Руху"

Якщо, наприклад, той же Xpsort запустить свою OTT-платформу – чому вони не можуть бути учасником цього процесу? Чому їм не віддати зараз права на тих самих умовах, на яких ми віддаємо їх MEGOGO? Xsport теж має на сьогодні 6 мільйонів абонентів Т2 – це ж загальнодоступний ресурс.

Я не проти Xsport в принципі, навіть якщо вони пов’язані з одним клубом чи особою. Бо йде мова про те, що ми, як УПЛ, генеруємо контент, і вони не можуть впливати на редакційну політику нашого продукту. Вони просто цей продукт транслюють і дистрибують. Це для нас було принципове питання, щоб жоден клуб чи стороння структура в інтересах якогось клубу не мали впливу на редакційну політику, окрім компетентних людей під дахом УПЛ-ТБ.

Тому я не проти MEGOGO. Просто не хочу, щоб MEGOGO сприймало ситуацію, в якій опинилися клуби, ніби їм "впало з неба щастя". Клуби на колінах, грошей нема, бідося страшна, продукт нікчемний. Ви розумієте, в яких умовах ми зараз створюємо УПЛ-ТБ і як на це все дивляться інші акули ринку?

Тому не хочеться, щоб MEGOGO маніпулювали нами чи монополізували те, що їм не належить, а потім придумували якісь правила гри.
"Якщо УПЛ-ТБ буде володіти трьома ПТС-ками і буде мати свою платформу, то це буде гравець №1 на ринку"

– Як на ситуацію з MEGOGO, їхню пропозицію, реагують інші клуби?

– Не хочу в це заглиблюватись і комусь давати оцінки. Це не зовсім коректно. Розумієте, в нас останні засідання перетворилися на лекцію Артема Панченка. У відповідь говорять три-чотири клуби. В основному це Денисов, Гагарін з "Кривбаса", "Шахтар" і "Рух". "Рух" завжди дуже незручний – такий їжачок колючий, бо постійно говорить вголос про неприємні комусь речі.

Я розумію, що ми дратуємо всіх своєю позицію і принциповістю, але я – такий самий учасник, як і всі інші. Я маю право ставити запитання, які мене турбують. І буду це робити, попри те, що хтось буде пробувати закрити мені рота чи якось надавити на більшість.

Читай також: Контрольний матч. "Рух" - "Агробізнес" 3:0

Просто інші клуби, можливо, в силу не такої глибокої зануреності в цю тему, мовчать. Вони просто хочуть почати транслювати футбол. В нас через тиждень чемпіонат починається, а ми вже всіх замучили цими зʼясовуваннями. Деякі люди це використовують, щоб зробити так, як їм треба. І не розбираються в усіх деталях та загрозах, які можуть виникнути потім.

Не хочу, щоб ми повернулися в 90-ті – початок 2000-х (а ми по суті, зараз поступово рухаємось до цього), коли не було ринку взагалі, коли клуби самі платили, щоб їх показували. Куди ми котимося, хлопці?

– Розумію, але більшість клубів й так саме на це й погодились сьогодні – самостійно платити за продакшн трансляцій своїх матчів. Це не схоже на бізнес.

– Так, готові платити – така склалася ситуація. Клуби нарешті дозріли до того, що треба об'єднатися, витягнути гроші з кишені і заінвестувати, тому що не прийде дядя з вулиці. Просто нема меценатів зараз, які прийдуть і скажуть: "Я хочу заінвестувати гроші в український футбол".

Я б взагалі казав, що треба інвестувати гроші у власні виробничі потужності, наприклад. Щоб клуби також над цим подумали. Але до нас прийшли експерти з ринку і розказують, що це супер-пупер дорогі інвестиції, дуже дорого купувати ПТС-ки, потім треба буде це все  доглядати, оновлювати і т.д.

Ви розумієте, що якщо УПЛ-ТБ буде володіти трьома ПТС-ками і буде мати свій ютуб-канал чи власну OTT-платформу, то це буде гравець №1 на ринку? Я в цьому переконаний. Але бачу, що дуже багато інших представників ринку сильно б не хотіли, щоб це відбулося. А я стою на позиції, щоб УПЛ-ТБ стало гравцем на ринку, і український футбол повернувся в порядок денний життя країни.

– Так може це й на краще, якщо MEGOGO для початку допоможе в цьому УПЛ-ТБ – нехай навіть на тих умовах, які сьогодні обговорюються. Щоб потім вирости до рівня зі своїм обладнанням.

Читай також: Ненад Лалатович - про підсумки збору "Зорі" в Польщі (Відео)

– Хай тоді покажуть бізнес-план. Хай просто чесно прийдуть і скажуть: "Минулого року ми готові були потратитися, а тепер клуби вирішили усе оплатити самостійно. Супер, ми готові скористатися цією можливістю. Ми самі нічого не інвестуємо, але ми вам допоможемо через два роки заробити стільки-то грошей. В нас є футбольна аудиторія, умовно, близько 3,5 мільйонів абонентів. Ми цій аудиторії продамо ваш продукт з місячною підпискою за 50 гривень. 3,5 млн помножити на 50 – рахуйте, скільки це грошей".

Ми, клуби, взяли на себе відповідальність, витягнули свої гроші і несемо всі ризики, пов’язані з реалізацією всього проєкту. MEGOGO нічим не ризикує – то хай візьмуть на себе зобов’язання. Артем Панченко постійно уникає відповіді на це пряме запитання, яке йому задавали я, Артем Гагарін, інші люди. "Ми подумаємо", "Ми будемо радитися", "В нас є вище керівництво" і таке інше.

Це речі, які мене турбують і які мені не дуже подобаються.

Якщо ви кажете, що ви експерти на ринку, дуже глибоко занурені в усі процеси, знаєте всі реалії набагато краще, ніж усі клуби, разом узяті, – так візьміть на себе відповідальність, зробіть нам пропозицію і ми підпишемо з вами контракт.

Навіть якщо це буде MEGOGO, і ми побачимо там перспективу – та нема питань, ми будемо готові від усіх інших відмовитись. Якщо це зараз платформа №1, як вони самі себе позиціюють. Рік протранслюють безплатно, допоможуть нам створити продукт, розкрутити його максимально, популяризувати, залучити ще додаткову аудиторію на свою платформу.

Права 13 клубів, 195 матчів на сезон – це справді серйозний ресурс, який коштує грошей. Якщо ми віддаємо його безплатно, то я не хочу, щоб MEGOGO без жодних зобов’язань та пропозиції УПЛ керувало процесом, отримувало завдяки нашому продукту додаткову аудиторію, а клуби – тихенько курили в куточку.

Читай також: Патрік ван Леувен: "Шахтар" провів три чудових тижні в Нідерландах"

Адже, в чому їхній інтерес, якщо в них з'явиться кнопочка "УПЛ-ТБ", безплатно? Зайде 500 тисяч людей, в MEGOGO завдяки чемпіонату України збільшиться кількість клієнтів. Так, вони безплатно подивляться український футбол, нас покажуть, усі задоволені і т.д. Але MEGOGO отримає плюс 500 тисяч своєї клієнтської бази. І з тих 500 тисяч хтось купить мультики, хтось серіал, хтось ще щось. І для MEGOGO це бінго, вигідний бізнес.

– Це їхні інтереси MEGOGO, їх можна зрозуміти. Але ж і УПЛ-ТБ може скористатись аудиторією MEGOGO, щоб розігнати свій проєкт. Це не так вже й погано.

– Хай покажуть нам цю модель.

– А MEGOGO досі нічого не показали, так?

– Нічого. Вони поки кажуть: "Зробіть нам цей продукт, ми вас консультуємо, яким він має бути, яким стандартам він має відповідати і т.д. Дайте його нам, ми рік протранслюємо, а потім побачимо".

Тобто, нічого конкретного нема.

– В ЗМІ уже виринала інформація, що в рамках співпраці УПЛ-ТБ і MEGOGO перший рік показ буде безплатний, а вже з наступного починаються якісь моделі заробітку та доходи. Тобто щось Megogo таки пропонував у цьому плані, чи ні?

– Це не MEGOGO пропонував, це УПЛ визначила таку стратегію, що перший рік ми відкриті для ринку повністю, в нас навстіж відчинені двері, брами, ворота і все, що хочете. А з другого року ми переходимо плавно на платну модель.

Ми хочемо для всіх учасників ринку OTT-сервісу створити однакові конкурентні умови. Кожен з них має якусь аудиторію. Хай кожна з цих аудиторій працює в тому числі і на наш продукт. І на них, бо вони будуть комісію отримувати в межах 15%.

Але давайте зробимо чесну і прозору конкуренцію. Бо торік MEGOGO робив пропозицію УПЛ забезпечити продакшн і заплатити 100 тисяч доларів, а це був договірняк зі Setanta. Ну це ж правда!

– Не чув про таке, не знаю.

– Гравці ринку, з якими маю досить ґрунтовне спілкування, знають про це. Тобто вони створили видимість конкуренції, щоб це не виглядало так, що Setanta зайшла в чемпіонат без конкуренції. В них була корпоративна домовленість, чи як це називається, що де ми йдемо – там ви, MEGOGO, не йдете, а де йдете ви – там ми не йдемо. Тобто Setanta сказала: "Чемпіонат України за нами".

Читай також: "Шахтар" підписав контракт з Ібрагімом Дабо - Ніколо Скіра

Зараз, коли Setanta вчергове спробувала зробити пропозицію УПЛ, вони звернулися до того ж самого "Інженер-сервісу". Хотіли прорахувати, скільки буде коштувати продакшн, аби розуміти, яку фінансову пропозицію зможуть зробити. "Інженер-сервіс" їм порахував, що це буде 8,5 тисяч доларів + ПДВ, тобто, грубо кажучи, 10 тисяч доларів за виробництво одного матчу. 2 мільйони їм треба було вкласти лише у виробництво прямих трансляцій, не кажучи про інший супутній продукт – хайлайти, студії, аналітичні програми і т.д. Це ще одна сума, про яку ніхто не говорить. Ці гроші теж треба було викласти, щоб покращити той продукт.

Я так розумію, Setanta роздумувала над цим. Але коли їм порахували такі ціни, вони сказали: "Ні, хлопці, дякуємо, ми не готові". І тоді до них підходить MEGOGO: "Хлопці з Setanta, ви вийшли з чемпіонату? Ми можемо заходити?" І тут з'явилося MEGOGO.

Я не проти, щоб хтось заробляв. Якщо не будуть заробляти наші партнери – не заробимо й ми. Ми за те, щоб наші партнери ставали багатшими – бо тоді вони будуть робити багатшими й нас. Але я проти договірняків.
"Setanta ніхто не ґвалтував і не змушував підписувати контракт на показ матчів 11 клубів. Вони вже тоді мали план не платити нічого"

– Тобто, з позиції "Руха" нинішня ситуація з MEGOGO якимось чином перегукується  з тим, що було торік? Коли ви вважали, що Setanta начебто хоче скористатися плачевним станом УПЛ і тому пропонує замалі гроші.

– Звичайно. Вони і скористалися, скористалися ж? Вони пропонували 3,2 млн доларів на перший рік, 6 млн – на другий, 7 млн – на третій. З цих 3,2 млн половина мала бути витраченою на продакшн, а решта 1,6 млн – розподілена між клубами. Тобто, якби зайшло 16 клубів, то мало б бути 1,6 млн, зайшло 11 – мало б бути хоча б 1,1 млн з розрахунку по 100 тисяч на один клуб. Setanta, до речі, витратила набагато менше на продакшн, бо не було 16 клубів.

– Власне, цей нюанс найважливіший – вони тоді не отримали те, що хотіли, згідно з угодою з УПЛ. Всі 16 клубів.

– Будь ласка, ну не треба, це маніпуляція. Навіть якщо права одного клубу коштують гривню. Вони коштують гривню чи не коштують?

– Коштують, звісно.

– Так заплатіть кожному клубу хоча б по цій  гривні. А це було намахалово з боку Setanta. Просто намахалово і кидалово клубів.

– Але ж спочатку клуби зі свого боку не виконали зобов’язань?

– Та до чого тут клуби? Setanta з ким підписувала угоду?

– З УПЛ.

– Вони мали поставити вимоги УПЛ. Якщо немає 16 клубів – ми не підписуємо. Але коли вони побачили, що є 11 клубів – вони ж підписали угоду?

– Наскільки я пам’ятаю, спочатку УПЛ оголосила, що буде єдиний пул, всі 16 клубів.

– Ні, вони підписали договір не після того, як УПЛ оголосила. Вони підписали його після того, як клуби передали права. В них були права 11 клубів. Вони знали, на що вони йдуть, якщо підписуються. Давайте чесно говорити. Нащо зараз маніпулювати й підміняти поняття? Розумієте, Миколо, вони свідомо йшли на це.

Їх же ніхто не ґвалтував і не змушував підписувати контракт на показ матчів 11 клубів. Я вам скажу більше: вони вже тоді мали план не платити нічого.