Бонус 10 000 грн Бывший защитник киевского "Динамо" 37-летний Бетао, который сейчас играет в бразильском клубе "Аваи", дал интервью украинскому еженедельнику "Футбол", опубликованное в 15-м номере издания.
В "Динамо" ощущал любовь к себе каждый день
— Привет, дорогой. Я рад, что меня не забывают в Украине. У меня все хорошо. Скучаю по "Динамо". Сильно-сильно. Было хорошее время. Я по всем скучаю.
— Запишем интервью на русском?
— Нет-нет. Давай по-португальски. Я уже не так хорошо говорю, хотя тебя понимаю.
— Игорь Суркис отмечал вас как преданного игрока и фаната "Динамо". В какой момент "Динамо" стало для вас вторым родным клубом?
— Не могу назвать какой-то определенный момент. "Динамо" стало родным из-за продолжительного периода выступлений в Киеве, отношения болельщиков, партнеров. Я ощущал эту любовь каждый день. Это сделало мое пребывание в Киеве счастливым. Я чувствовал себя в "Динамо" очень уютно. Если футболисту хорошо в каком-то месте, он не захочет это место покидать. Я провел в "Динамо" пять лет, и эти годы были незабываемыми.
— Но сам переезд в Украину был непростым, не так ли? Вам не хватало бразильского климата — тепла, пляжей, кайпериньи...
— Это в порядке вещей. Каждый человек, покидающий родную страну, неизменно сталкивается с разницей менталитетов. Бразильцы отличаются подлинно южным характером — мы открытые, любим проводить время в семейном кругу, по выходным обязательное шурраску с друзьями. Украинская культура тотально непохожа на бразильскую — обычаи, привычки, язык, климат, холод. Все это переносится и на стиль футбола. Но как я только что сказал, меня с первых дней тепло приняли в Киеве. Я быстро и легко адаптировался к Украине.
— Вы говорили, что не хотели переходить в "Динамо", но вас убедил Карлос Корреа.
— Это неправда. Когда мне поступило предложение, я взял некоторое время на раздумье, чтобы максимально разузнать о месте, куда меня зовут. Я переговорил с Карлосом, который уже играл в "Динамо". Мы не были близко знакомы, но знали друг друга по чемпионату Бразилии — я играл в "Коринтиансе", он в "Палмейрасе". В "Сантосе" моим одноклубником был центральный полузащитник Марсиньо, который выступал в донецком "Металлурге". От них получил положительные отзывы, что и повлияло на мой переход из "Сантоса" в "Динамо".
— Корреа еще играет?
— Да. Бегает за "Итуано" из штата Сан-Паулу, выступающий в серии "С".
Сашо: "Помни — всех главнее королева, ходит взад, вперед и вправо-влево!"
— Когда вы пришли в "Динамо" команда была интернациональной — финн, грузин, сенегалец, гвинеец, нигериец, марокканец, румыны и хорваты. Деления на группировки в команде были?
— Нет. Разделение было только в отношении языка. Это обычная практика, когда люди, разговаривающие на одном языке, больше общаются между собой. Когда я пришел, команда была достаточно сплоченной, и во многом это заслуга Юрия Семина. Думаю, это было хорошо видно на футбольном поле, по результатам. "Динамо" переживало хорошие моменты в те годы. Это следствие того, что вне поля команда была очень дружной.
— С кем нашли в "Динамо" общий язык?
— В этом отношении мне повезло. Украинские ребята открытые и дружелюбные. Первым ко мне подошел Саша Шовковский и сказал, чтобы я выучил четыре слова на русском. Он заговорил по-английски. Я спросил — какие? "Вперед, назад, вправо и влево", — ответил Саша. "Выучишь эти четыре слова и все будет хорошо", — добавил Саша. Позже уже сдружился с очень талантливым Артемом Кравцом. Хорошо общался также с Зозулей и Ярмоленко.
— Вы без раскачки стали игроком основы и практически сразу дебютировали в Лиге чемпионов.
— Да, и это было прекрасно! Мы же тогда играли на стадионе "Динамо" — там крутая атмосфера, трибуны рядом, прекрасная акустика, само местонахождение стадиона. Встречались с "Арсеналом" (Бетао о групповой фазе, перед этим он уже успел сыграть с ирландской "Дроэдой" и московским "Спартаком" — авт.), и я помню нешуточное волнение перед игрой. Я вышел справа, и моим прямым оппонентом был Робин ван Перси. Но больше всего мне запомнилось то, что "Арсенал" признавал силу соперника и играл очень осторожно. Игра протекала неспешно, без высоких скоростей, одним словом, была осторожной. Могли и победить, однако пропустили на последних минутах. Но результат закономерный (1:1).
— "Динамо" свойственно было пропускать в эндшпиле. На "Эмирейтс" Никлас Бендтнер забил на 87-й минуте, портишта Лучо Гонсалес вкатил на 90+2-й в Киеве... С чем это связано?
— Сложно сказать, почему так происходило. Встреча с "Порту" была определяющей для всего группового этапа. Когда мы потеряли очки с "Арсеналом", это был старт, первый тур. С "Порту" мы играли в четвертом туре и сам матч провели хорошо. Милевский открыл счет, могли забивать еще и еще. Даже когда "Порту" сравнял, имели не один момент, чтобы забить, но вместо этого получили контратаку и 1:2.
Не менее обидно уступили и на "Эмирейтс". Судья обязан был отменить гол Бендтнера, но тогда не было VAR. После нарушения правил игрок соперника взял мяч и сам ввел его в игру, покатив себе вперед, после чего выдал голевую передачу.
— Падение из ЛЧ в Кубок УЕФА, возможно, даже к лучшему. "Динамо" в последний раз в истории добралось до полуфинала еврокубков. Какие моменты того розыгрыша сразу приходят на ум?
— Игра с "Валенсией" на "Месталье" (2:2). По именам та "Валенсия" изрядно впечатляла — Давид Вилья, Давид Сильва, Хуан Мата, Фернандо Морьентес. Мы уступали 1:2, а потом случился тот гениальный пас Карлоса Корреа на Артема Кравца. Вспоминаются и 3:0 с ПСЖ дома. Почти идеальная игра с нашей стороны. Легко одержали победу в тот вечер.
— Насколько сильным ударом стало для вас поражение в полуфинале от "Шахтера"?
— Это был болезненный удар, от которого все долго отходили. Прошли бы "Шахтер" — уверен, "Вердер" обыграли бы и взяли главный трофей. За все время, что я играл в "Динамо", такой сильной команды больше не было. Тот гол Илсиньо на последних минутах донецкого матча — шок. И хотя "Шахтер" тоже был хорош, считаю, "Динамо" на тот момент было сильнее и больше заслуживало выхода в финал.
— Вы не вспомнили противостояние с "Металлистом", но оно тоже было жарким. Жажу Коэльо киевляне побаивались?
— По-моему, Жажу тогда побаивались все, не только "Динамо". Он пер как танк, забивал невероятные мячи. Он же и нам, кажется, забил?
— Да, пальнул привычно издали со штрафного и сделал счет 2:0 в Харькове.
— Это в ответной игре?
— Да.
— Кажется, 2:3 мы проиграли, но прошли дальше. Да-да-да, это была очень горячая схватка. Обе встречи напряженные, но в Харькове особенно эмоциональная. Если не ошибаюсь, Тайсон тогда еще играл в "Металлисте".
— Нет, он пришел в "Металлист" через год.
— Значит, в атаке играл Марко Девич. Очень сильный и неудобный для защитников нападающий. Я плохо помню, как развивались сами события в том матче, но эмоционально это была одна из самых волнительных игр всего розыгрыша.
Как Ибрагимович был призраком
— При Газзаеве "Динамо" играло в Лиге чемпионов даже лучше, согласны?
— Оба этих розыгрыша были достаточно хорошими с памятными играми, но в силу обстоятельств ни с Семиным, ни с Газзаевым выйти из группы не смогли. Газзаев с Семиным — две противоположности. Они полярно разные.
При Семине команда была более легкой и динамичной. Возможно, отчасти из-за того, что эту самую легкость в атаке давал Исмаэль Бангура — грациозный и гибкий нападающий. Газзаев — более энергичный, импульсивный, эмоциональный, авторитарный.
— Поражение от "Интера" не напомнило проигрыш "Порту"?
— В какой-то мере. За пять минут все перевернулось с ног на голову. В той встрече я не принимал участи, смотрел за игрой со скамейки. Эти два мяча стали сильным шоком, во многом предопределившем судьбу всего группового этапа. Если бы победили "Интер", вышли бы из группы. К тому моменту "Интер" не имел побед в активе. (Жозе Моуринью признавался, что игра в Киеве — поворотный момент во всем розыгрыше ЛЧ. Не видать "Интеру" "ушастого", если бы не голы Диего Милито и Уэсли Снейдера! — авт.).
— Каково было следить персонально за Месси?
— Я вспоминаю киевский матч как один из самых памятных в карьере. В той встрече я действительно опекал Месси. И хотя он забил, но сделал это со стандарта, образцово исполнив штрафной в девятку (мяч от перекладины опустился в ворота Саши Шовковского — авт.).
— Месси — Месси, но я вот абсолютно не помню Златана Ибрагимовича в Киеве.
— А разве он играл за "Барселону" тогда?
— Да! И выходил со старта как в Киеве, так и на "Камп Ноу".
— Тогда он точно был призраком в тех играх. Я действительно не помню его на поле. Или же я максимально был сконцентрирован на Месси и вообще никого не замечал (улыбается).
— Жерсон Маграо резво начал, забил "Рубину", провел отлично первый сезон, но потом сник. Что с ним случилось?
— Для меня это тоже загадка. Он стремительно ворвался в основной состав и производил отличное впечатление. Но продолжения не последовало. Может быть, какие-то внутренние факторы повлияли. Правда, не знаю.
— Вы с ним не на связи?
— Нет. Знаю, что в минувшем сезоне он играл за команду "Витория" (Салвадор), которая выступает в серии "В".
Лужный — добрый и душевный человек
— Как на "Динамо" повлияло возвращение Андрея Шевченко? И каково было играть с ним в одной команде?
— Андрей Шевченко — исключительный профессионал, о чем свидетельствует вся его карьера. Играя бок о бок с ним, многие ребята, в том числе я, обретали большую уверенность в себе. Влияла его энергетика победителя. Понятно, что он заканчивал карьеру и его лучшие годы остались позади, но одно его присутствие на поле многое значило для команды. Знаю, что он сейчас вернулся домой и тренирует сборную Украины. Желаю ему всяческих успехов в тренерской карьере! Он прекрасный человек.
— Каким он был в отношении с легионерами?
— Очень коммуникабельным. Возможно, по той причине, что сам был в свое время легионером и на протяжении всей карьеры общался с людьми со всего мира. В "Динамо" было много бразильцев, и он со всеми тепло контактировал. Да и не только с бразильцами — со всеми. Шевченко прост и открыт в общении. Я очень рад, что поиграл вместе с ним в одной команде.
— Как изменилось "Динамо" при Блохине?
— Если мы вспоминали Семина как человека, открытого в общении, который мог пошутить, то Блохин был закрытым в этом плане. Считаю, между тренером и игроками должна быть прямая связь. Семин интересовался делами игроков. Он был управленцем в широком смысле слова. Блохин исполнял непосредственно только функции тренера.
— Конфликта с Блохиным не было?
— Нет. Просто в определенный период я утратил его доверие и не играл.
— Почему у Семина второй приход вышел не таким успешным, как первый?
— Это связано с тем, что произошло много кадровых изменений. Некоторые лидеры покинули команду, пришла новая группа игроков. Не было того костяка, что раньше. Не хочу сказать, что новички были хуже. Но та команда Семина в 2008-2009 годах была сильнее и организованнее как коллектив. Командный дух чувствовался.
— Вы поработали с Олегом Лужным и очень лестно отзывались о нем.
— Так и есть. Он сам защитник, с большим опытом выступлений, играл в "Арсенале". Может показаться, что Лужный строгий, но он очень добрый и душевный человек. Его любили в коллективе. Он был открыт и честен с игроками, а это очень важно в коммуникации.
— Назовите троих лучших игроков "Динамо".
— Милош Нинкович, с которым я долго играл не только в "Динамо", но и в "Эвиане". Шевченко, конечно. И Ярмоленко. Но по-настоящему классных игроков было немало — Роман Еременко, Айила Юссуф, Карлос Корреа.
— Считаете, Ярмоленко выжал из себя даже больше, чем мог?
— Он был в числе топ-игроков чемпионата Украины на протяжении многих лет. Думаю, он реализовал свой потенциал сполна. Я очень рад за Андрея. Он невероятно трудолюбивый человек и многого добился за счет своей старательности.
— А кто не реализовал свой потенциал в полной мере?
— Гармаш. На него в "Динамо" возлагали очень большие надежды. Он динамичный, сверхзаряженный и бесстрашный футболист. Думаю, Гармаш мог добиться в карьере большего.
На "Донбасс Арене" всегда был газон изумительного качества
— Данило Силва провел 7 лет в "Динамо", вы — пять. Могли больше?
— Да. Я покинул "Динамо" по семейным причинам. У меня родился второй сын и супруга захотела вернуться в Бразилию. Мы ненадолго по этой причине переехали во Францию. Оттуда по крайней мере было проще добираться в Бразилию.
— После "Эвиана" вы возвращались ненадолго в "Динамо", но не смогли закрепиться.
— После "Понте Преты". Я был в статусе свободного агента. Ко мне обратился Игорь Суркис. Я не возражал. Но тогда защитная линия была очень прилично укомплектована — Драгович, Вида, Хачериди. Прямо скажем, у меня было мало шансов заиграть в основе.
— Бетао, вы провели 162 матча за "Динамо" и не забили ни одного гола. Как так?
— Я игрок сугубо оборонительного амплуа. При угловых я не подключался к атакам. Я всегда предпочитал игру в защите. Только в редких-редких случаях шел на стандарты вперед.
— Вспомните матчи, когда были ближе всего ко взятию ворот?
— Честно, не помню. Хотя в одной из контрольных игр в Марбелье я забил гол (улыбается).
— Самое ужасное место в Украине, где играли?
— Ничего такого в памяти не отложилось. Вот чтобы я откровенно не любил ехать в какой-то город — такого не помню.
— Хорошо, где любили играть?
— В Одессе, Харькове и Донецке.
— Вас, кстати, звали в "Черноморец". Одесса — почти Бразилия, город у моря, тепло, пляжи. Почему отказались?
— На тот момент я считал это не лучшим вариантом развития карьеры.
— Вы как-то сказали, что спокойно смогли бы играть за "Шахтер", если бы получили предложение.
— Да, от своих слов не отказываюсь. Не вижу в этом никакой проблемы. Как профессиональный футболист, я могу выбирать любую опцию. Есть немало примеров, когда футболисты играли по обе стороны баррикады. Я очень уважаю "Шахтер". У меня много друзей в "Шахтере", которые и по сей день там — Тайсон, Мораес, Дентиньо.
— Когда играли на "Донбасс Арене", какие чувства испытывали? Почему там "Динамо" всегда выступало неудачно?
— Там было очень тяжело играть. Не только "Динамо", а всем командам, в том числе ведущим европейским клубам. Торсида на "Донбасс Арене" создавала нешуточное давление. В какой-то момент "Шахтер" там очень долго не проигрывал вообще. По правде говоря, я получал огромное удовольствие от атмосферы "Донбасс Арены". Плюс там всегда было изумительное качество газона.
— Назовите лучшие стадионы, где играли?
— Лучший стадион — "Эмирейтс". Очень понравился "Драгау", домашняя арена "Порту". Особенная атмосфера на "Сан-Сиро".
— Три лучших стадиона в Бразилии?
— "Маракана", "Морумби" (домашняя арена "Сан-Паулу" — авт.) и "Минейрао" (стадион в Белу-Оризонти, который делят "Крузейро" и "Атлетико Минейро" — авт.).
Французская лига была сильнее украинского чемпионата
— Этапом в "Эвиане" довольны?
— Очень. Никто не ожидал от "Эвиана" выхода в финал Кубка Франции. По ходу дистанции мы выбили ПСЖ в четвертьфинале, обыграв парижан в серии пенальти. В полуфинале разгромили "Лорьян" (4:0, один из мячей провел Нинкович — авт.) и вышли на "Бордо" в финале. Встреча проходила на заполненном "Стад де Франс". Для болельщиков "Эвиана" это было событие, сродни которому они не знали ни до, ни после. В тот день вся жизнь в городке Тонон-ле-Бен (курорт на берегу Женевского озера, где базируется "Эвиан") остановилась. Жаль, что мы проиграли. Пропустили решающий мяч на последних минутах — 2:3.
— До "Эвиана" вы когда-нибудь пили знаменитую минеральную водичку "Эвиан"?
— Конечно. Это же самая известная в мире минеральная вода (улыбается).
— Эвиан-ле-Бен расположен на южном берегу Женевского озера. В саму Женеву часто выбирались?
— Практически ежедневно. У нас была одна тренировка в день. Всегда утром. К обеду я освобождался. До Женевы полчаса, около 30 км. Женева — очень живописный и красивый город.
— Жизнь во Франции лучше, чем в Украине?
— Да. У меня были апартаменты с видом на Женевское озеро и горы. От одного вида дух захватывало. Но дело даже не в этом. В Киеве тоже красиво и хорошо жить. Просто сама Франция ментально и культурно ближе к Бразилии.
— Французский чемпионат превосходил украинский в лучшие годы?
— Французская лига сильна технически, достаточно скоростная и физически мощная. Украинская лига в плане физики и скорости не уступала, но технически точно была слабее.
— Вы играли вместе с Нинковичем. Поддерживаете связь сегодня?
— Так чтобы созваниваться — нет. Можем полайкать фото в Инстаграме. Но давно с ним не говорил.
— А с кем из партнеров по "Динамо" общаетесь?
— С Юссуфом и Бадром Эль-Каддури.
— Составьте Dream Team "Динамо".
— Шовковский — Данило Силва, Айила Юссуф, Хачериди, Эль-Каддури — Нинкович, Корреа, Еременко, Ярмоленко — Шевченко, Бангура.
Тевес держался отдельно даже от аргентинцев
— С "Коринтиансом" вы становились чемпионом Бразилии и вылетали в серию "В". В этом вся прелесть бразильской лиги?
— Да. Если в Украине заранее известно, что чемпионом станет "Динамо" или "Шахтер", то предсказать победителя чемпионата Бразилии нереально. Все команды имеют шансы как высоко взобраться, так и опуститься в серию "В". Эта эмоциональная часть чемпионата Бразилии — украшение нашего футбола.
— Как изменился бразильский чемпионат за последнее десятилетие?
— В последние годы наметилось сокращение количества уезжающих футболистов. Все из-за того, что ведущие команды — "Фламенго", "Палмейрас", "Сан-Паулу" — теперь имеют прочную финансовую базу и могут платить футболистам высокие зарплаты, сопоставимые с европейскими. Естественно, это повлекло за собой рост уровня футболистов и самого первенства. Изменения существенные в сравнении с тем, когда я играл.
— Становиться чемпионом Бразилии и чемпионом Украины — разные чувства?
— Да. Чемпионство другой страны в эмоциональном плане воодушевляет сильнее. К тебе больше уважения, чем в собственной стране. Есть еще такой момент, что в твоей родной стране в тебя могут не верить, а ты из-за границы доказываешь всем обратное.
— В том "золотом" "Коринтиансе" играли вы, Фининьо, Тевес, Маскерано, Жо, Нилмар. Эта команда была сильнее семинского "Динамо"-2008/2009?
— Да. Объективно говоря, в "Коринтиансе" были собраны футболисты мастеровитее. Не мне вам говорить, каких высот добились Тевес, Маскерано, Нилмар, Жо. В "Динамо" футболистов такого уровня все же не было. Семинское "Динамо" тоже было сильным, но на турнирной дистанции "Коринтианс" выглядел убедительнее.
— Это правда, что вы взяли Тевеса под опеку?
— Когда Тевес перебрался к нам из Аргентины, он был очень стеснительным, в какой-то мере даже напуганным. У нас было несколько аргентинских футболистов в команде, но Тевес держался отдельно даже от них. Тевес вышел из очень бедной семьи — в отличие от Маскерано и Себы. Мне понадобилось немало времени, чтобы завоевать его доверие. Когда у него выпадал выходной, он сразу мчался домой в Аргентину. Когда мы уже сблизились, Тевес не раз приглашал к себе, но выбраться к нему в гости так и не вышло.
— Вы все еще в деле. Сколько еще планируете поиграть?
— В "Аваи" я с 2016 года. Мой контракт рассчитан до декабря 2021 года. Но посмотрим, как будет дальше.
— Определились уже с тем, чем будете заниматься после выхода на пенсию?
— С большей долей вероятности я останусь жить в Флорианополисе. Это райское место. У моей жены здесь консалтинговый бизнес. Нам нравится здешний образ жизни. Здесь нет суеты Сан-Паулу и ряда других мегаполисов. Люди проще в общении, скромнее. Мне удобнее в шлепанцах гулять, чем высокомерно расхаживать в деловых костюмах. Чем буду заниматься? Пока нет конкретики. Я еще не определился. Да и карьера пока продолжается.
— Карьера сложилась максимально удачно или могло быть лучше?
— Я доволен. Поиграл на лучших стадионах мира против лучших игроков мира. Единственное, чего я не достиг, о чем мечтал — надеть форму сборной Бразилии. Во всем остальном реализовался сполна!
— Правда, что вы хотели стать ветеринаром, а не футболистом?
— Чистая правда! Такой я нетипичный бразилец. Я очень люблю животных. У меня в детстве были черепаха, собака и даже цыплята. Обожал о них заботиться!
