Милош Нинкович: "В лучший футбол "Динамо" играло при Семине"

Бывший полузащитник киевского «Динамо» и сборной Сербии Милош Нинкович, выступающий сейчас в Австралии за клуб «Сидней», рассказал о всех этапах своей карьеры журналу «Футбол».

Переплюнул Дель Пьеро

— То, что вы провели прекрасный матч против Австралии на ЧМ-2010 и то, что вы там играете сегодня — есть тут хоть какая-то связь?

— Скажи мне после той встречи, что однажды я буду играть в Австралии, никогда бы не поверил! Я понятия не имел, что в Австралии вообще играют в футбол на профессиональном уровне. Думал, только в регби. Но жизнь футболиста совершенно непредсказуема — игрока может занести куда угодно. Самое интересное, что мой нынешний тренер Грэм Арнольд работал помощником главного тренера сборной Австралии Пима Вербека на ЧМ-2010, но он абсолютно не помнит меня по той встрече.

— Так каким образом вас забросило в экзотическую по футбольным меркам Австралию?

— Мне позвонил сербский агент, который долгое время работал в Австралии. Он спросил, нет ли у меня желании поиграть в Австралии. На руках у меня уже было конкретное предложение от китайской команды. Я взял время на раздумье. Посоветовался с семьей. Решили все-таки остановить выбор на «Сиднее», хотя в Китае предлагали несоизмеримо больше. Китай непростая для жизни страна, а в Австралии нашим детям Ангелине и Доротее проще выучить английский язык.

— Каково это вообще — быть лучшим футболистом Австралии?

— Это очень приятно! Здесь играют известные футболисты, и опередить их тоже какой-никакой, но успех. В Австралию вернулся Тим Кэхилл, играет датский голкипер Томас Соренсен, который провел больше сотни матчей за сборную, поиграл в «Астон Вилле» и «Сток Сити», испанец Диего Кастро, пришедшие из «Олимпиакоса» аргентинец Николас Мартинес и грек Авраам Пападопулос. Так что я очень доволен этой наградой. Помимо всего, я стал первым игроком в истории «Сиднея», кто взял этот приз.

— Переплюнули вы самого Алессандро Дель Пьеро. Может, это магия его «десятки», которую вы переняли у Дель Пьеро?

— Может (улыбается). Самое интересное во всем то, что Дель Пьеро был кумиром моей юности. Многие говорят, что я показываю себя в «Сиднее» лучше, чем он, но для меня Дель Пьеро всегда будет номером один.

— По одной из версий, номера на футболках впервые появились в австралийском футболе — тот, который больше на регби похож! Вам никто из австралийцев об этом не рассказывал?

— Нет. Впервые слышу, но это очень интересный факт.

— На сколько лет вы себя чувствуете? 32 — не возраст для футболиста?

— Так хорошо я никогда себя не ощущал. Прекрасный возраст! В киевском «Динамо» у меня было множество травм, но в Австралии они меня обошли стороной.

Муслину ни слова обо мне

— После такого локального успеха не подумываете — а не вернуться ли в сборную Сербии и сыграть на ЧМ-2018?

— Я очень далек от сборной, даже несмотря на то, что великолепно чувствую себя. В сборной Сербии произошла смена поколений, влилось много молодых исполнителей. Сборная идет на первом месте в отборочном цикле ЧМ-2018. Не думаю, что тренеру стоит что-то менять.

— Думаете, это невозможно?

— Шансы мизерные.

— Так мы можем замолвить словечко за вас перед Муслином...

— Не-не-не-не. Не вздумайте! Я в очень хороших отношениях с Муслином. Он отличный тренер и прекрасный человек, но я против таких вещей, как сватовство и кумовство. Свое в сборной я отыграл, надо давать дорогу молодым. Муслин наладил работу и атмосферу в сборной, так что не надо ему ничего менять.

— Сербия так поперла только благодаря Муслину?

— По большей части — да! Состав у сербов всегда был толковый, но вот с результатами постоянно беда. И никто не знает, в чем причина. Может, сборной нужен тренер с огромным авторитетом, жесткий и который сумеет совладать с непростыми характерами сербских футболистов, как Радомир Ан-тич в свое время. Тогда был результат, и сейчас при Муслине тоже есть.

— Вы всего четыре года поиграли за сборную Сербии. Короткий роман?

— Четыре года — это нормально. После ЧМ-2010 я не так много играл за «Динамо», снова пошли травмы, потом истек контракт. Если честно, и в самой сербской команде испортилась атмосфера, поэтому я не сильно расстроен. Но я очень счастлив, что мне удалось выступить на ЧМ-2010 рядом с такими игроками, как Видич, Станкович, Иванович, и работать под началом такого тренера, как Радомир Антич.

— Обыграть немцев, но уступить Австралии — в этом вся Сербия?

— (Смеется.) Это вы в яблочко! Мы начали чемпионат с поражения от Ганы, но потом неожиданно взяли верх над Германией, которую не могли обыграть на протяжении 37 лет. Вдохновленные этой викторией, в первом тайме с Австралией мы по всем компонентам игры переигрывали соперника, создали 3-4 голевых момента, однако сделать самого главного — забить гол — не смогли. Это Сербия! От нас можно ожидать все что угодно. Во второй половине Тим Кэхилл забил классный гол, и у нас все надломилось. Потом обменялись голами, и дальше прошла Гана.

Крикет это скучно и утомительно

— Средняя посещаемость киевского «Динамо» — 9833 человека/матч в первой половине сезона-2016/17. Средняя посещаемость «Сиднея» 16 тысяч, «Мельбурна» — 22 тысячи. Есть матчи в Австралии, на которые приходит 62 тысячи. Получается, футбол в Австралии популярнее, чем в Украине?

— Футбол в Австралии уже почти не уступает регби! Возможно, через 2-3 года футбол станет в один ряд с регби, если вообще не опередит. Футбол набирает популярность с каждым годом. Во время нашего дерби с «Вестерн Сидней» собралось почти 62 тысячи. В Украине только на «Олимпийском» столько могло собраться на матч против «Шахтера», да и то не всегда. К сожалению, украинская лига утратила в популярности.

— А разве футбол в Австралии не уступает крикету?

— Ох... Крикет здесь тоже с увлечением смотрят, но я не этого не понимаю. Вообще не считаю крикет спортом. Забава — да, но не спорт. По четыре дня могут играть. Но футбол точно популярнее крикета.

— С правилами крикета удалось разобраться? В чем отличие от бейсбола?

— Не спрашивайте! Это скучно и утомительно. Они играют с паузами на обед и ужин, могут играть и пить чай одновременно.

Сражаясь с регбистами

— Каковы тонкости футбола в Австралии?

— Главная — под конец футбольного сезона стартует чемпионат по регби. Вот в субботу мы играли, а в пятницу на этом же поле топтались регбисты. Поле переколошматили. На нашей домашней арене «Альянс Стэдиум» проводят матчи две сиднейские команды по регби. Это ужас! Вот у нас финал чемпионата в воскресенье, а в субботу играют регбисты.

(Регулярная часть чемпионата Австралии — своеобразный аналог Кубка Президента в НХЛ — состоит из 27 туров: 10 команд в три круга. Ее «Сидней» выиграл, набрав рекордное количество очков — 66. Однако чтобы оформить чемпионское звание, предстояло сыграть этакий Кубок Стэнли — плей-офф А-лиги. В нем участвуют шесть лучших команд, занявшие места с 3-е по 6-е разыгрывают путевки в полуфинал, где их уже ждут первая и вторая команды. В 1/2-й «Сидней» разгромил «Перт оф Глори» 3:0, а «Мельбурн Виктори» одолел «Брисбен Роар» 1:0. В финале 7 мая была настоящая битва, но фаворит все же взял свое. Нинкович получил желтую, «Сидней» проигрывал, но сравнял счет на 69-й минуте, а в дополнительное время попал в штангу. И все же в серии пенальти «Сидней» добился своего — его вратарь Данни Вукович потянул удар Рохаса, а Милош Нинкович вбил победный (4:2): «Я первый раз в жизни промахнулся с пенальти, когда играл за «Црвену Звезду» в матче с «Партизаном», и это, конечно, смущало...»

После чего Нинкович и продлил контракт: «Очень уж мне нравится город и эти парни, к тому же хочется сыграть в Лиге чемпионов».

Другой вопрос, что австралийские клубы в Азиатской ЛЧ выглядят, мягко говоря, не лучшим образом. Может, «Сидней» покажет, как надо?! — ред.)

— Австралийский чемпионат стал одним из первых, где ввели видеоповторы. В полуфинале чемпионата Австралии ваш ФК «Сидней» добился справедливости против «Перт Глори» (3:0) — два гола из трех были засчитаны после помощи от видеорефери. Как это воспринимается игроками и болельщиками?

— Прекрасно! Мы забили два чистых гола, которые не засчитали бы, если бы не видеоповтор. При счете 1:0 мы могли бы нечаянно пропустить и в конце концов проиграть полуфинал. Футболисты только «за». Потому что судьи здесь, не хочу их обидеть, недостаточно компетентные, что ли. По крайней мере Австралии введение видеоповторов пошло только на пользу.

— Игра не затягивается?

— Всего на две-три минуты. Как раз есть время чай попить (смеется).

— Во время игр чемпионата только коалы выбегают на поле или другие животные тоже могут заскочить на барбекю?

— За два года ни одна скотинка не выбежала (улыбается).

Ограничения по зарплате

— В чемпионате Австралии десять команд, но никто не вылетает. Потому что первой лиги нет?

— Вы меня прям врасплох застали. Не знаю! Но, может, это и к лучшему, что никто не вылетает. В Австралии команды не закрываются и не ставят автопарк. Все играют в футбол, атакуют. Когда я играл в «Динамо», то если выходишь против несильной команды, то вскоре играть желание пропадает. В Австралии все хотят закончить чемпионат в шестерке и попасть в плей-офф. По-моему, это намного интереснее.

(В Австралии немало различных футбольных лиг, но «Хендэ А-лига» — единственная профессиональная. Обмен с аматорскими лигами не предусмотрен, потому что пропасть в классе слишком велика. То есть на Зеленом континенте реализована вполне американская модель замкнутой на себя лиги как бизнес-проекта чистой воды — МЛС, НХЛ, НБА, НФЛ и т.д.— ред.)

— В чемпионате Австралии играет команда «Веллингтон» из Новой Зеландии. Как ее воспринимают?

— Абсолютно нормально, без антагонизма. Новая Зеландия не очень далеко от Австралии. К примеру, в Перт из Сиднея лететь пять часов, а в Веллингтон — только два.

— Я обратил внимание, что туры почти не обходятся без автоголов. Это фетиш такой австралийский?

— Есть такое (смеется). Но с нашим участием это нечастое явление.

— Одно время в Австралию приезжали Дель Пьеро, Эмиль Хески, Жуниньо Пау-листа, Марио Жардел, Робби Фаулер, Ромарио, Дуайт Йорк. Сейчас — никого из звезд первой величины. С чем это связано?

— Дель Пьеро приехал в 39 лет, Ромарио — в 40 лет. Может, Дель Пьеро и нормально проявил себя, но в Австралии пришли к выводу, что лучше взять не топового игрока, а того, который может принести больше пользы, чем погасшая звезда. Наверное, президенты клубов и болельщики не были довольными их показателями.

— А может, все-таки дело в отсутствии космических зарплат? Даже Дель Пьеро в «Сиднее» получал всего 2,04 миллиона долларов в год, и это являлось рекордом для Зеленого континента.

— Тим Кэхилл зарабатывает уже три или четыре миллиона в год. Сейчас в Австралии есть такое понятие, как Salary Cap — каждый клуб имеет ограничения на заработную плату игроков. Однако клуб может подписать двух игроков Marquee — звезд калибра Дель Пьеро или Йорка. Таким футболистам могут платить хоть 100 миллионов в год. По остальным существуют ограничения в зарплате.

— У вас больше или меньше миллиона в год?

— Ну вот если на следующий год со мной переподпишут контракт, может, я стану этим Marquee и буду получать больше (смеется).

(Переподписали! Двухлетний контракт Милоша завершился, и ФК «Сидней» предложил ему продлиться на год. Именно это соглашение высокие стороны и подписали ко взаимному удовлетворению и весьма торжественно, с презентацией на фоне моста. Насколько мы понимаем, это Харбор-бридж, самый большой мост города и одна из главных его достопримечательностей, ласково именуемая горожанами «Вешалка». Любопытно, что при его возведении в начале 30-х без всякой компенсации снесли 800 домов...— ред.)

— Ваши партнеры Бобо и Голошко (как раз они и есть эти самые Marquee) играли в свое время за «Бешикташ». Не травили Бобо — мол, как вы его с «Динамо» размазали 8:1?

— Травили и очень жестко, причем всей командой. Мало того, в прошлом году «Динамо» снова уничтожило «Бешикташ» 6:0. Так после того тренеры шутили над Бобо и Голошко — мол, из какого ж вы колхоза приехали, парни! Вдобавок, журналисты нашли фото, где я подкатываюсь под Бобо в киевском матче, и шутить принялись буквально всюду. Троллили их знатно!

Шевченко звал сыграть в гольф. но это для очень богатых людей! Не для сербов...

— С какого зеленого Австралию Зеленым континентом называют — разобрались?

— Не задавался этим вопросом. Но страна необычайно красивая, чистая и комфортная для жизни, прям в глазах зеленит.

— Как вы из Австралии в Европу добираетесь и сколько это времени занимает?

— Двадцать часов. Сидней — Абу-Даби — четырнадцать часов. Абу-Даби — Белград -шесть часов. Маршрут один и тот же.

— На острова Вануату, Фиджи, Новая Каледония выбирались?

— Не удавалось, но съезжу, если продолжу играть в Австралии. (Ловим на слове, Нинко! — ред.) Мне все советуют, говорят, места очень красивые, но на это нужно время. Во время отпуска я сразу лечу в Белград.

— Кого в Австралии больше — индусов, арабов, турок или китайцев?

— Больше всего экс-югославов, выходцев с Балкан.

— В Австралии самая дорогая недвижимость в мире. Так, в Сиднее жилье ориентировочно стоит что-то порядка 300-600 тыс. австралийских долларов...

— Это вы о фавелах, наверное! Два дня назад в центре Сиднее продали дом за 27 миллионов. Сидней — самый дорогой в мире город в плане недвижимости. Арендуют жилье здесь не на месяц, а на неделю. Съем обычной 2-комнатной квартиры обойдется в 800 долларов за неделю.

— В Австралии никаких кошек и собак на улицах нет. А кто есть?

— Много попугаев — такой ор стоит, что Сиднейская опера отдыхает. Кенгуру я не видел, но говорят, что стоит выехать за Сидней, и это обычная картина для Австралии.

— На Australian Open вы ходили. На теннис подсели еще во Франции?

— На Australian Open я ходил в прошлом году. В этом Новак Джокович вылетел очень рано. Но я больше люблю смотреть теннис дома, чем на корте.

— Насколько близко вы знакомы с Новаком Джоковичем?

— Мы познакомились, еще когда я играл в «Црвене Звезде». В прошлом году в период Australian Open общались пару раз. Однако мы не близкие друзья, просто знакомы.

— Где чаще бываете — в сиднейской опере или на площадках для гольфа?

— Гольф я не люблю. Это Шевченко в «Динамо» очень любил гольф. Звал меня поиграть, но я отказывался — в гольф играют только очень богатые люди, это роскошь для сербов (смеется). Я только в футбол и баскетбол играю. В знаменитую оперу в Сиднее ходил несколько раз с семьей. Зрелище, я вам скажу! Вот если бы еще попугаи не кричали. Шучу.

— Что в Австралии плохо?

— Километровые пробки в Сиднее. И очень высокие цены.

В детстве чуть не погиб

— Во Франции с «Эвианом» вы ухитрились выйти в финал Кубка Франции, но проиграли там «Бордо» Тремулинаса...

— Это мы с Бетао так удачно зашли в «Эвиан». В четвертьфинале прошли ПСЖ по пенальти, а в полуфинале разгромили «Лорьян» 4:0. Надеялись на успех в финале с «Бордо», но честно скажу — они победили заслуженно, хотя сам матч вышел зрелищным — не зря играли на «Стад де Франс». Мы дважды отыгрывались, а победный мяч «Бордо» провел за минуту до конца. Но и это уже можно считать невероятным достижением для скромного «Эвиана». Самый большой успех в истории клуба!

— Как оцениваете свое выступление во Франции и уровень тамошнего футбола?

— У меня очень здорово прошли первые полгода. Я забил один мяч и раздал, по-моему, девять голевых передач. «Эвиан» тоже на ходу был. Сама французская лига очень тяжелая. Чтобы играть во Франции, в первую очередь надо быть атлетом и иметь физическую закалку. Мне повезло, что я играл в центре поля, где объем работы не такой большой, как у защитников и нападающих.

— Вместе с Бетао жили в Эвиан-ле-Бене?

— Да. Меня первым подписали. Потом тренер спрашивал меня про Бетао, Кравца и еще несколько молодых динамовцев. Но в итоге подписали только Бетао.

— С Гову не тусили?

— Очень интересный парень. Первый месяц в «Эвиане» я жил в гостинице, так он меня забирал на тренировку и закидывал в отель обратно. Его дом находился рядом. Гулящий парень, но очень толковый футболист.

— В «Црвену Звезду» возвращались, потому что других вариантов не было?

— Истекло соглашение с «Динамо». Мне было 28 лет. «Эвиан» предлагал остаться, настойчиво звал «Олимпиакос», но у меня была большая мечта — поиграть за «Црвену Звезду». Вся моя семья — большие фанаты «Црвены Звезды». «Партизан» шесть лет брал чемпионство. Я очень хотел помочь «Црвене Звезде» вернуться на вершину. Поэтому пошел. И я рад, что нам удалось выиграть чемпионство. Я воплотил мечту и вернулся в «Эвиан». У меня были дружеские отношения с тренером «Эвиана», он очень хотел, чтобы я вернулся.

— «Црвена Звезда» оклемалась после гегемонии «Партизана» и дважды стала чемпионом за последние три года. Деньги зашли?

— Денег в Сербии нет — ни в «Црвене Звезде», ни в «Партизане» (самые топовые игроки имеют зарплату до 20 тысяч евро/месяц. — авт.). Когда я пришел в команду, то в коллективе была прекрасная атмосфера, и за счет этого нам удалось опередить «Партизан». На данный момент «Партизан» опережает «Звезду» на три очка и в последнем туре его устраивает ничья.

— Вы говорили, что планируете лет пять поиграть в Австралии. А потом еще на год вернетесь в Сербию?

— В Сербии я больше никогда не буду играть. Мне года хватило! Единственное — я хочу поработать в клубе «Чукарички» после окончания игровой карьеры, в клубе, где я начинал свой путь. У меня сложились замечательные отношения с президентом «Чукаричек». Сегодня это один из лучших клубов Сербии, один из немногих, кто платит зарплату вовремя.

(Но в двух матчах полуфинала Кубка страны «Чукарички» без особых вопросов уступили «Црвене» — 1:4 д, 2:1 г. Так что в финале снова Великое дерби с «Партизаном»! — ред.)

— Что за история с травмой в детстве — когда вас от неминуемой гибели спас ваш друг?

— Мне было лет восемь. Как обычно бывает в таком возрасте, мы шатались по улицам, играя во всякие игры. Во время одной из таких я забежал в подъезд. Передо мной бежал один мальчик, я с ним дружил, он был из Болгарии. Я споткнулся, и он каким-то образом увидел этот момент. Я начал падать с лестницы, и он выставил руку на торчавший металлический штырь. Если бы не он, думаю, сейчас я бы с вами не разговаривал. Я всего лишь разбил голову. Но как он почувствовал, что я падаю и успел выставить руку — это что-то невероятное. Я безумно благодарен ему!

Если бы не «Шахтер» — взяли бы Кубок УЕФА

— Какие три воспоминания, которые первыми приходят на ум о «Динамо»?

— В первую очередь для меня «Динамо» (Киев) это «Барселона» Восточной Европы. Я провел в Киеве девять прекрасных лет. Если бы не «Динамо», я бы никогда не сыграл в Лиге чемпионов и не попал на чемпионат мира. Первый самый памятный момент — это подписание контракта. В 19 лет оказаться в «Динамо» это из области фантастики. Второе — участие в Л Ч и игры против таких команд, как «Барселона», «Интер» и «Манчестер Юнайтед». Третье — знакомство с Андреем Шевченко, который для меня был лучшим нападающим за последние двадцать лет.

— Самое большое разочарование?

— Проигрыш «Шахтеру» в полуфинале Кубка УЕФА. Не сомневаюсь, что мы бы взяли Кубок УЕФА, если бы не тот злосчастный гол Илсиньо на последних минутах.

— Какие премиальные Игорь Суркис обещал за выход в финал?

— Тогда тема премиальных отошла на второй план. Все жили одной мечтой — финалом Кубка УЕФА.Тогда в принципе высокие премиальные были, потому что престижно было обыграть «Шахтер», «Металлист», «Днепр». Очень много получили за «Спартак». Сейчас, наверное, и близко таких премиальных нет.

— Вы признавались, что неоднократно нарушали режим, что заключалось в ночных загулах. Как сильно и насколько это помешало в карьере?

— Конечно, сильно помешало! Но в 19 лет оказаться в таком клубе, красивом городе с изобилием соблазнов — очень сложно сконцентрироваться исключительно на футболе. Практически каждый футболист проходил через эти искушения, кто-то в большей мере, кто-то в меньшей. Такой образ жизни негативно сказывался на состоянии моего организма, очень много травм получил. Но я бы ничего не стал менять. Если бы тогда не гулял, то сейчас, может, наверстывал бы упущенное.

— Считаете ли вы, что Суркис лояльно относится к молодым игрокам, многое прощая?

— Он такой человек — доброй души. Наверное, он сам через такое проходил, поэтому поступал мягко. Хотя, наверное, все же президенту клуба стоит быть пожестче в таких вопросах. Но в любом случае я очень благодарен Суркису. Он меня всегда поддерживал, закрывал глаза на некоторые вещи.

— Милевский однажды заплатил 100 тысяч долларов — за загул перед финалом Кубка Украины-2008. На какую максимальную сумму вы попадали?

— Так дело в том, что вся эта ночная жизнь была первые три года, когда я преимущественно играл во второй команде и в дубле. Большие суммы выкладывали только игроки первой команды. А когда я оказался там, то уже остепенился. Я познакомился с моей будущей супругой, на том моя разгульная жизнь прекратилась. Трех лет мне с головой хватило.

— Алиев так загулял, что в первые 20 минут того финала мяча коснуться не мог.

— Такое может быть и когда не гуляешь накануне. Когда я гулял по молодости, то на следующий день обычно хорошо показывал себя на поле. Сложнее было восстанавливаться следующие два дня.

В лучший футбол «Динамо» играло при Семине

— Что изменилось в «Динамо» с приходом Шевченко?

— Для меня он был таким же кумиром, как и Дель Пьеро, и мы с ним в итоге хорошо поладили. Я учился у него всему — что и как он делает на поле, как ведет себя в жизни, в ресторане и так далее. И думаю, не только я один ему подражал. Он не приходил доигрывать в «Динамо», а работал не покладая рук, ответственно относился к тренировочному процессу. Это был полезный опыт для всех! Потому что несмотря на свой статус, он не вел себя отстраненно от коллектива, а был его сердцем и душой.

— По вашим ощущениям, какой из него выйдет тренер?

— Не сомневаюсь, что хороший. Не потому что он был великий игрок, хотя обычно бывает наоборот, а потому, что он работал с выдающимися специалистами — Валерием Лобановским, Карло Анчелотти.

— У вас были трения с Блохиным?

— Нет. У меня вообще ни с одним из тренеров никогда не возникало проблем. Никаких претензий к Блохину у меня нет. Мы не сошлись во взглядах на футбол, и только. Когда он пришел в «Динамо», я уже восемь лет находился в клубе. Пришло время что-то изменить в моей карьере, тем более я уже мало играл. Я ушел из «Динамо» не из-за того, что не сошелся с Блохиным, а потому что настало время. Я бы ушел и при любом другом наставнике.

— С Блохиным «Динамо» докатилось до четвертого места. С Семиным или Газзаевым этого не случилось бы?

— Может быть, с Семиным или Газзаевым «Динамо» стало бы шестым, кто знает. Чемпионат Украины в те годы стал очень конкурентным и тяжелым. Единственное, я считаю, что в самый красивый и качественный футбол «Динамо» играло при Семине, а в самый атакующий — при Газзаеве.

— А вот Бадр Эль-Каддури считает, что Газзаев был худшим. Говорил, что очень непостоянный и переменчивый человек...

— У всех свое мнение. Для кого-то, конечно, он плохой. Для кого-то Семин и Блохин плохие. Но нельзя отрицать того, что при Газзаеве «Динамо» выдало яркий сезон в Лиге чемпионов. Мы «Интер» возили на «Сан-Сиро», правда, сыграли 2:2. Дома вели с «Интером» 1:0, но в концовке пропустили два мяча. С «Барселоной» то же самое — ведем 1:0, но Месси забивает победный гол под занавес. Не забывайте, Газзаев дал путевку в жизнь Ярмоленко, Хачериди и Зозуле.

— Неконтролируемые выходки Хачериди. Они сильно вредили «Динамо» или без них Хачериди был бы не Хачериди?

— Я очень его ценю, он отличный парень. У каждого есть свои недостатки. Конечно, излишняя вспыльчивость очень ему мешала и вредила «Динамо». Я думаю, он и сам это понимает. Имей он устойчивый характер, играл бы в приличной европейской команде. По потенциалу мог стать самым сильным защитником сборной Украины. То же самое могу сказать и о Милевском, только у него были проблемы иного характера. Еще больший талант, потенциал уровня «Барселоны». Но вот такой характер у человека, и ничего ты не поделаешь, как бы ни старался.

— Алиев мог открыто обозвать Хачериди дятлом, Шовковский — ему вмазать. Коллектив это разрушало?

— Разрушало, и очень сильно. Но Женя сам был виноват, часто подводил команду на поле. Это же киевское «Динамо», а не аматорский клуб. Самое парадоксальное, что Женя замечательный человек вне футбола, но на поле с ним происходили необъяснимые вещи.

— Видели, до чего докатился Алиев — пьянки, избиение жены.

— Да? Я не знал. Мне это больно слышать, потому что я одинаково хорошо дружил как с ним, так и с Артемом. Я очень его уважаю и люблю, но это, конечно, очень неприятно. Кстати, тоже ведь футболист большого потенциала.

— Марко Рубен, Мехмеди, Раффаэль везде играли, кроме «Динамо». Что за черт?

— А в «Динамо» тяжело играть. Очень сильное давление и конкуренция. В «Динамо» нужно побеждать каждый матч. Во Франции, например, нет такой ответственности за поражения. Проиграешь матч — покричат все в раздевалке, но на том все и закончится. В «Динамо» -по-другому. Каждый день как выживание. Ты должен быть лучшим на каждой тренировке. Тренировка почти ничем не отличается от игры. Тренировки изнурительные. Поэтому многие не справлялись. Беланда и Мбокани приехали в «Динамо» звездами и думали, что легко заиграют. Они не привыкли биться за место в составе на каждой тренировке, поэтому им было нелегко. Вот в этом вся беда многих сильных исполнителей, которые не заиграли.

— В каком состоянии находился 27-летний Тайе Тайво? Вас не удивлял его возраст и то, что после «Динамо» он покатился по наклонной, добравшись до уровня финского ХИК и швейцарской Лозанны?

— Это тот, который был в «Милане»?

— Да!

— Веселый парень, быстро говорил. Но вот я не могу вспомнить его футбольные качества. Помню, что он играл левого защитника, но как-то мало поиграл в Киеве.

— После ЧМ-2010 вы могли уйти из «Динамо»?

— Звали в «Вильярреал». Мои агенты настаивали, чтоб я поговорил с Суркисом и чтобы он отпустил меня в Испанию. Я пошел к Игорю, но вышел из кабинета, подписав новый контракт с «Динамо» (улыбается). Вот и вся история.

— Вы говорили, что никогда не поехали бы играть в Хорватию. Почему так категорически настроены против Хорватии?

— У меня масса друзей из Хорватии — Вукоевич, Саблич, Леко. Все они мне помогали. Но я бы никогда не поехал играть в Хорватию, потому что там люди еще с ненавистью смотрят на Сербию, точно так же, как и сербы на хорватов. Эхо войны, хотя прошло 20 лет. У меня и моей семьи были бы неприятности. Но я с удовольствием гостил в Сплите у Дарио Срны, к примеру. Для меня хорваты не враги. Вообще, считаю, что наши страны могли обойтись без войны, но случилось так, как случилось.

— Действительно ли «Динамо» вас подписало с подачи Горана Гавранчича?

— Здесь больше заслуга Берислава Станоевича, который отвечает за скаутинг по всему балканскому региону в киевском «Динамо». После Горана Гавранчича Берислав смотрел за каждой моей игрой и рекомендовал меня тренерам «Динамо». Берислав сыграл очень большую роль в моем трансфере. Я очень ему благодарен!

— Чем Гавранчич, кстати, сейчас занимается?

— Я с ним давно не разговаривал. Знаю только, что он не в футболе (работает архитектором в государственной структуре. Его давнишняя мечта. — авт.).

— Когда вы в последний раз были в Киеве?

— В 2013-м. 13 мая у меня истекает соглашение с «Сиднеем». Я разговаривал с Бериславом и Пантичем и, наверное, после 20 мая прилечу в Киев на недельку. Моя старшая дочь Ангелина родилась в Киеве, она уже подросла и мечтает увидеть Киев.

— Что бы вы пожелали динамовцам в честь 90-летия?

— Пожелал бы больше успехов, но главное — здоровья президенту, игрокам и болельщикам киевского клуба. И, конечно, возвращения чемпионского титула в следующем году!

— Составьте оптимальную команду «Динамо» (Киев) 21 века.

— Давайте я составлю из тех, с кем играл?

— Давайте!

— Я выберу схему 4-3-3, и расстановка будет условная. Шовковский — Данило Силва, Гавранчич, Хачериди, Несмачный — Хацкевич, Белькевич, Ребров — Шевченко, Милевский, Ярмоленко.