Бонус 10 000 грн Наставник «Челси» Жозе Моуринью делится своими сокровенными мыслями с бывшим защитником «МЮ» и сборной Англии, а ныне известным футбольным экспертом, обозревателем The Telegraph Гари Невиллом.
Огонь в глазах Жозе Моуринью никогда не был так ярок, как в момент, когда мы обсуждали драматичную победу «Челси» на «Энфилде» в апреле со счетом 2-0, которая поставила крест на надеждах «Ливерпуля» на титул и показала, насколько тренер «Челси» хорош в психологии и тактике. Самые лучшие тренеры опаснее всего тогда, когда их задевают за живое. Не загоняйте их в угол. Это фергюсоновщина.
Во время телеобзора перед началом той игры я понял, что у Моуринью и «Челси» предельная мотивация. В его офисе на тренировочной площадке клуба в Кобхэме я проверил свою теорию. Когда он отвечал, я увидел, что на него нахлынули воспоминания о том дне. Он сказал, что «Челси» не собирались быть шутами на чужом празднике.
«Я чувствовал в определенном промежутке прошлого сезона, что вся страна хочет видеть «Ливерпуль» чемпионами. Телевидение, пресса – все видели «Ливерпуль» на вершине. Никто даже не упоминал, что их график легче из-за того, что они не участвуют в Лиге Чемпионов. Никто не говорил о большом, очень большом количестве судейских решений, которые принимались в их пользу и помогли заработать важные очки. И я чувствовал в тот день, что они уже приготовились праздновать успех».
«Я поговорил с игроками. Я сказал, что мы не будем шутами. Они хотят, чтобы мы выглядели клоунами в цирке. Цирковой шатер был уже расставлен. «Ливерпуль» был готов стать чемпионом».
Я прерываю его: «Но вы не собирались позволить этому случиться?».
Он отвечает мне, глядя в глаза: «Нет».
Есть еще кое-что. Правда ли, что отказавшись передвинуть игру на сутки раньше в то время, когда «Челси» готовились к полуфиналу Лиги Чемпионов, «Ливерпуль» сам создал дополнительную мотивацию для соперников и навлек проблемы на себя? Мой собеседник думает именно так.
«Я знаю, все началось с того, что нам не позволили сыграть днем ранее. Мы хотели сыграть днем раньше, в субботу. В среду нам предстоял полуфинал Лиги Чемпионов. И я знаю, как все было, шаг за шагом. Потому что нас это задело. Мы не смогли принять это. Мы уже не участвовали в гонке за титул и не могли понять, почему команда, представляющая Англию в Лиге Чемпионов, не получает возможности сыграть в субботу. Это нас задело. Решение «Скай»? Мы обратились к «Скай». Потом люди сказали, что это решение АПЛ, и мы обратились в АПЛ. И тогда нам сказали, что не обошлось без «Ливерпуля», и мы опять попытались что-то узнать. И те, кто оказался замешан в этом решении... они поступили неправильно».
«Думаю, если бы мы сыграли днем ранее, у нас не было бы того запала, с каким мы вышли на поле в воскресенье».
Меня будто ударило молнией. Обычный воскресный выход – тренировочный костюм и толстовка – небритое лицо. Неужели Моуринью заранее планировал убаюкать таким образом «Ливерпуль», а затем нажать спусковой крючок? Думаю, чутье меня не подводит.
Я здесь в основном для того, чтобы узнать о приемах Моуринью, о том, как долго он собирается оставаться в «Челси», получат ли молодые английские игроки наконец-то шанс пробиться в стартовый состав, и как он оценивает свою команду в этом сезоне по сравнению с прошлым. Приятно слышать, когда он говорит о «моральном долге» развивать английские таланты.
Говоря о сроках, мне интересно, каким был бы его ответ, если бы «Челси» предложили ему новый шестилетний контракт. «Я бы подписал его на следующий же день. Мне бы этого хотелось. Хочу остаться в «Челси» и в английском футболе. Думаю, что это правильный выбор. Моя жена часто говорит, что я заслужил право остановиться, когда посчитаю нужным. Она говорит, что я многое выиграл, многое сделал, создал стабильное положение для нашей семьи. Она говорит, что я заслужил право делать то, что мне хочется. К несчастью, «Челси» – не мой собственный клуб. Я завишу от клуба и я завишу от результатов».
Мы разговариваем час и 40 минут об этом и многом другом. Я напоминаю ему, как наши пути впервые пересеклись, когда он проехался по боковой линии – боковой линии «Олд Траффорд», празднуя победу «Порту» в противостоянии с «Манчестер Юнайтед» в Лиге Чемпионов в 2004. Я играл в том матче 10 лет назад, это стало вехой на пути Моуринью к победе в Лиге Чемпионов и работе в «Челси», хотя он в любом случае добрался бы до самых вершин.
«Когда я вспоминаю это (празднование на коленях), хорошо то, что в прошлом году у меня был повод сделать то же самое».
«Это не было порывом эмоций молодого тренера, не было для меня чем-то, что показалось переломным моментом в карьере. В прошлом году я сделал то же самое против «ПСЖ» и надеюсь, что в этом году сделаю еще раз. Это является частью меня. Получается так, что иногда я не могу контролировать свои эмоции, скрывать радость».
«Возвращаясь снова в тот день, думаю, я уже был готов покинуть Португалию, и эта игра не стала триггером, к тому моменту «Челси» уже проявили заинтересованность. Я был готов».
Страсть – главная черта Моуринью, и оглядываясь на другой этап его карьеры – работу ассистентом сэра Бобби Робсона в «Барселоне», он вспоминает, как смеялся со своим наставником. «Бобби Робсон часто говорил, а я с ним не соглашался, что если мы проиграли матч, не нужно чересчур расстраиваться, нужно просто подумать о ребятах в другой раздевалке, которые прыгают от счастья. Не нужно слишком убиваться, это не конец света». Он корчит гримасу и стонет, пока рассказывает мне эту историю.
Он говорит, что в своей собственной карьере научился «уважать тех, кто заслужил победу», и приводит в пример «Кристал Пэлас», которые нанесли «Челси» обидное поражение на «Селхерст Прак» в марте: «Мне хотелось убить своих ребят. Но они («Пэлас») были великолепны. И эти очки были нужны им в борьбе за выживание. Так что в то время, как мне было очень грустно, я нашел в себе силы сказать: эй, эти ребята были великолепны, они справились на высшем уровне. Я поздравил игроков «Пэлас», одного за другим».
С тех пор «Челси» пополнил свои ряды Диего Костой и Сеском Фабрегасом, не говоря о других игроках. Это моя возможность спросить Моуринью о развитии команды. Доверил бы он теперь своей команде бой на выезде с «Кристал Пэлас»?
«Да, однозначно. Я чувствовал в прошлом году, что мы можем выиграть в чемпионате, но мы не были готовы к такому давлению».
Почему?
«Потому что была определенная ограниченность в том, что касалось тактических навыков, и мы знали об этом. Мои представления о лидерстве – это не мода. Я стараюсь адаптировать это лидерство к реальности. И в прошлом году я чувствовал, что они не готовы к тому, что я называю лидерством под давлением – или лидерством в борьбе. Команда была морально и тактически нестабильна».
«Мы не могли справиться с определенными моментами в игре. Я думаю, что в этом сезоне мы определенно проиграем, но не думаю, что мы проиграем из-за неспособности правильно сыграть в отдельном моменте или в каком-то аспекте».
«В прошлом году у нас были проблемы, когда соперник садился глубоко в оборону, у нас были проблемы, когда соперник начинал уверенно давить на нас, мы не могли сохранять концентрацию на протяжении периодов из двух, трех, четырех матчей подряд».
«Когда мы были на ходу, я чувствовал, что скоро это закончится. Вы понимаете, о чем я, потому что вы (он имеет в виду меня) чувствовали это на протяжении своей карьеры. Победа сегодня и на следующий день, и на следующий... С одной стороны, это входит в привычку. С другой стороны, вы устаете – потому что это каждодневная ответственность. Многие в моей команде в прошлом году не были готовы к этому».
«Так что моя команда была нестабильна. В этом сезоне мы усовершенствовались с чисто игровой стороны, с Диего и Фабрегасом. Когда мы анализируем тактические и технические моменты, понимаем, что это те игроки, которые нам нужны: второй полузащитник, прирожденный нападающий. Нам повезло, что на рынке оказались нужные нам футболисты. Но то, чего многие люди не понимают, что характер команды сильно изменился».
Я говорю ему, что, вероятно, в Премьер-Лиге нельзя победить без силы, мощи, прочности. Я пытаюсь понять, где он проводит тонкую грань между импровизацией и расчетом. Он представляется прагматиком, свободным от неизменной философии или принятых заранее идей.
«Конечно, талант важен. И как много очков вы наберете, полагаясь на талант? Много. Но сколько очков вы потеряете из-за недостатка тех качеств, о которых вы говорите (характер, мощь)? Вы также потеряете много очков. Так что баланс должен быть найден между талантами, в которых вы нуждаетесь, и моральных качествах, командных качествах».
Даже тогда, когда улучшенный и более мощный «Челси» в какой-то момент оторвался от «Манчестер Сити» на пять очков, Моуринью был далек от того, чтобы пророчить своей команде чемпионство.
«Пять очков – это ничто. Думаю, у «Сити» есть все, что нужно. Думаю, у них есть много талантов, и у них есть физическая мощь. У них больше возможностей, чем у кого-либо еще. На каждую позицию есть достойная подмена. Они могут справиться с травмами, с дисквалификациями, и костяк команды очень стабилен».
Что ж, как в воду глядел. Нынче команды идут ноздря в ноздрю.
«Начиная со времен Манчини, это уже три года одна и та же команда с футболистами на пике, у них нет молодых игроков, которые только развиваются, у них нет игроков, которые могут стать лучше в следующем сезоне. У них нет игроков – единственное исключение Фрэнк (Лэмпард) – ветеранов в составе. Всем им от 27 до 31».
Cкажите мне, если наш состав не изменится, и их состав не изменится, то кто будет сильнее через пять лет? Я отвечу сразу же – мы, потому что через пять лет у меня будут Азар, Оскар, Виллиан, Аспиликуэта, Зума – все на пике своих карьер, и другие фантастические игроки, которые есть у меня сегодня, им будет 28, 29. Фантастическая команда с глубоким составом».
В свой второй приход в «Челси» Моуринью остается спокойным, расслабленным и в хороших отношениях с руководством. Он во главе своей команды и игроков. Пример: Эден Азар, чьи отношения с Моуринью наиболее близки к виду отец-сын. Он – тот игрок, о котором я хочу поговорить больше всего, потому что я заметил, как Моуринью говорит о нем с прессой, чтобы заставить его совершенствоваться. И он дает мне удивительный комментарий.
«Не знаю, согласитесь ли вы со мной, но образец игрока который был в футболе 15 лет назад, существенно отличается от большинства футболистов времени конца вашей карьеры. Это другие ребята. Думаю, Эден здесь является исключением. Почему? Эден – удивительный парень. Честный, очень честный. Очень приятный. Очень вежливый. Ноль эгоизма. Он фантастический».
«Я разговаривал с его отцом. И он сказал кое-что, что мне понравилось. Думаю, ничего страшного, если я скажу это вам. Он сказал: «У меня чудесный ребенок. Он – замечательный отец. Замечательный муж. Я хочу, чтобы он стал замечательным футболистом. Но я не хочу, чтобы он сильно менялся. Я не хочу, чтобы он стал, как [тут он назвал фамилии нескольких футболистов]. Я хочу, чтобы он остался таким же чудесным сыном, мужем, отцом, но с немного бóльшим упорством, агрессией, амбициями. Немного бóльшим. И вы – тот человек, который может ему это дать».
«Мы никогда не сможем превратить этих замечательных игроков и людей в соревнующихся животных, в роботов. Даже его отец не хотел бы этого. Мы просто должны поднять его на новый уровень, путем усердной работы на тренировках, что он и делает».
Азар отвечает на такой посыл?
«Да, да, да. Он никогда не боится играть и брать на себя ответственность. Но дело даже не в этом. Дело в нем, говорящим: сегодня, я должен решить исход этого. Он говорит в интервью, что не входит в пятерку лучших игроков в мире, но Азар может стать одним из них, если за 90 минут на поле будет демонстрировать что-то, оказывающее решающее влияние на ход игры».
«За неделю до матча с «Арсеналом» я говорил ему каждый день: будь решительнее, стань решающим фактором. Не довольствуйся взлетами и падениями. Ты должен сделать что-то, что принесет нам победу в этой игре. И он сделал. Вот в чем дело с Эденом. Потрясающий талант плюс человеческие качества – особенно ценно в наши дни, потому что я работаю с игроками топ уровня уже 30 лет – он не из этого времени. Он игрок старого типа».
Есть общее убеждение, что Моуринью терпеть не может игроков, особенно фланговых, которые не отрабатывают в обороне. Но все немного сложнее, объясняет Жозе: «Было несколько ребят в моей карьере, которые не хотели защищаться. Вы пытаетесь обеспечить им прикрытие сзади. У Азара другая проблема. Он хочет. Единственная проблема в том, чтобы сохранять концентрацию все 90 минут и понимать, когда нужно отрабатывать в обороне, а когда нет».
«Я всегда говорю ему: смотри на ситуацию. Иногда тебе не нужно возвращаться. И тебе нужно научиться читать игру, чтобы понять, когда этого не нужно делать. К примеру, если Матич оказывается закрыт под ним на левом фланге, я не хочу, чтобы он возвращался. Я хочу, чтобы Матич сам справился с ситуацией. Я люблю работать с Азаром, он мне нравится. Я всегда стараюсь поддерживать его. Он меня понимает. В наших взаимоотношениях я могу рассказать ему все, что угодно. Он знает, что мне очень нравится. Поэтому у нас все в порядке».
После серии переездов из Португалии в Англию, из Англии в Италию, затем в Испанию и снова в Англию я спрашиваю Моуринью, надолго ли он задержится в «Челси». Он проходится по своему резюме: «У меня был план карьеры. Иногда вы не можете придерживаться своего плана. Я хотел покинуть Португалию и уехать в Англию. Здесь все ясно. Затем я переезжаю из Англии в Италию. Я очень хотел в Италию, был наслышан о том, как итальянцы одержимы тактикой. После этого я хотел в «Реал Мадрид». В Испанию, но именно в «Реал Мадрид». Я очень хотел сделать этот круг, и я его сделал».
«Когда я это сделал, передо мной встал вопрос: где тебе нравится больше, где ты счастливее? Где самый большой вызов? И я сделал свой выбор».
«Я продолжу повторять одно и то же. Я сосредотачивался на каждом клубе, в котором работал, но всегда держал в голове следующий шаг. Это первый раз, когда у меня нет следующего шага. Я хочу остаться. Я хочу остаться, пока в «Челси» не скажут мне, что пора уходить, потому что результаты недостаточно хороши, или они хотят развиваться в другом направлении, или они не согласны с моим стилем руководства – по любой причине. Этот период в «Челси» закончится не по моему решению, а по их».
Одним из главных преимуществ для «Челси» в таком случае, как я думаю, будет стабильность: «Чтобы принять это решение, я должен был быть уверен в том, что делаю, потому что я не хотел возвращаться в свой клуб – а я могу назвать «Челси» и «Интер» своими клубами – после хорошего времени, которое я провел здесь, и не быть здесь счастливым. Не делать снова чего-то хорошего здесь».
«Мистер Абрамович дал мне много времени подумать. Когда он позвал меня обратно, я долго обдумывал ситуацию. Той команды, которую мы начинали строить в сезоне 2004-2005 больше нет. С того времени осталось всего два или три человека. Нам нужна перестройка. И возможности сейчас отличаются от времен десятилетней давности. Десять лет назад траты были неконтролируемыми».
«Так что это был хороший момент для нас с клубом, чтобы воссоединиться. Думаю, что клубу нужен был тренер вроде меня, и я ждал «Челси» для этой новой роли. Надеюсь, мы будем вместе еще много лет».
Этим летом клуб заработал 125 миллионов фунтов на продаже игроков, которые не пригодились Моуринью. Он объясняет: «Я – то есть клуб – должен сделать лучшее для себя, когда дело касается игроков, не ставших важной частью новой команды. Нелегко говорить подобное о хороших игроках. Например, Мата, перешедший в «Юнайтед». Мы отдали очень хорошего игрока своим прямым конкурентам. Случилось бы подобное десять лет назад? Наверное, нет. Но в современном футболе и в современных экономических реалиях для «Челси», если «Манчестер Юнайтед» предлагает за игрока достаточно денег, он должен уйти. Такое видение у моего клуба. Видение руководства, мистера Абрамовича. И я разделяю его. Я не тот тренер, который скажет: о, нет, только не в «Юнайтед». Продайте Мату в «Ювентус» или в «Барселону», но только не в «Юнайтед». «Челси» не может иметь по 20 игроков одинакового амплуа. Я не могу позволить себе иметь двух Фабрегасов с одинаковой зарплатой. Если он не может играть, то я могу заменить его, скажем, Оскаром».
Это ведет нас к разговору о молодых игроках и июльскому обещанию Моуринью просмотреть Льюиса Бейкера, Доминика Соланке и Исаю Брауна. Важно, чтобы в клубах типа «Челси» и «Сити» было больше англичан. Я надеюсь на заверение от Моуринью. Он обещает, но разделяет ответственность с другими людьми: «Я, их окружение, игроки, их агенты. Но с моей точки зрения, как тренера, они должны быть частью »Челси».
«Одной из вещей, которые остаются с тренерами навсегда, являются молодые таланты, которые получилось раскрыть. Это остается навсегда. Варан заиграл у меня, когда ему было 18, Сантон, когда ему было 17. Его вторым матчем была игра против «МЮ» в Лиге Чемпионов. Карлос Альберто забил в финале Лиги Чемпинов в 18. Эти вещи остаются навсегда. Думаю, от такого не откажется ни один тренер в мире».
«Натан Аке, Курт Зума, Андреас Кристенсен, Льюис Бейкер, Браун. Это группа молодых ребят, которых я не боюсь задействовать. Но в то же время мы хотим защитить футболистов». Так будет победа с четырьмя или пятью воспитанниками в составе лучше, чем с купленными игроками? Моуринью указывает, что сейчас, находясь на вершине АПЛ, он должен сражаться на четырех или пяти фронтах. «Должно быть моральное соглашение между клубами и страной. Я чувствую себя обязанным. Никто не говорит мне, что я обязан играть с пятью английскими футболистами. Но я чувствую, что разница в мастерстве игроков, которые у нас сейчас, и тех, которые были в 2004, разительна».
«Мы много работаем и размышляем над тем, что им нужно сделать, чтобы пробиться в первую команду. Сейчас в составе «Челси» есть несколько достойных ребят. И когда они попадут в первую команду, то попадут в поле зрения сборной Англии».
Один из самых интересных ответов Моуринью дал на вопрос о тренерах, которыми он больше всего восхищается. «Думаю, сейчас противоречивое время. Есть очень много мнений, потому что информация теперь доступна каждому. Вам достаточно щелкнуть мышью один раз и получить требующуюся информацию. Это поколение хорошо осведомленных людей. Мне такое не по душе. Я часто чувствую, что не согласен с тем, что пишут люди, что это неправильно. Потому что, когда знание доступно каждому, то некоторые люди оказываются в зоне комфорта. Когда знание не открыто вам, то приходится думать. И самим узнавать что-то».
«Если вы хотите провести хорошую тренировку, чтобы натаскать защиту на игру из глубины, у вас есть 200 вариантов (указывает на компьютер, где они доступны в интернете). Если у вас нет этой информации, то вы должны придумывать сами. Я вижу одно и то же. Вы смотрите на пятый дивизион или на команду до 10 лет: два центральных открыты, вратарь отдает мяч центральному полузащитнику, но ему не хватает навыков, и он теряет мяч. И они продолжают делать одно и то же. Мы остановились в развитии, потому что у нас есть готовое знание, и мы находимся в зоне комфорта».
С высоты своего уровня Жозе предлагает интересную выжимку того, как он думает, приспосабливается и ищет решения: «Я не приверженец традиций в футболе. Как будто бы в футболе вы должны придти со своими идеями и умереть с ними. Это не так». – Теперь он очень оживлен. – «Люди спрашивают меня: «Какая у вас модель игры?». Я говорю: «Какая еще модель?»«. Он морщится, когда произносит это.
«Модель игры против кого? Когда? С какими игроками? Какая модель игры? (он корчит гримасу). Я не могу ответить на это. Я слишком глуп (он опускает руки к полу) или слишком умен (поднимает руки к потолку) для этого?»
«Не знаю, что это. Это моя модель игры, когда вратарь делает передачу на Эдена Азара? Моя модель игры такова, что я должен найти сильные и слабые стороны оппонента. Диего Коста сильнее этого защитника? Модель игры. Что это? Для меня модель игры – это принципы, которые я внушаю своей команде, как важнейшие принципы, прививающие нам определенные черты, но это необходимость».
«То же самое с планом. План должен быть открыт к изменениям. Он никогда не остается неизменным с начала до конца. Это как в моем доме. Мне не нравится дверь, я меняю ее».
Я предпочитаю, чтобы моя команда начинала прессинговать из глубины, но если соперник предпочитает пасовать на своей половине, то я должен надавить именно там. «Ливерпуль» хотел, чтобы Суарес и Стерлинг играли за защитниками, а Джеррард перед защитниками. Я поступаю так: я отряжаю Лэмпарда против Джеррарда, я играю максимально глубоко. И побеждаю. И меня критикуют, потому что мне не разрешено играть подобным образом. Так что это я дурак. Я не приверженец традиций, не фундаменталист. А некоторые люди в футболе, я думаю, являются таковыми».
Он приводит в пример Диего Симеоне и его «Атлетико Мадрид»: «То, что они сделали в прошлом сезоне, когда выиграли чемпионат, заслуживает восхищения, потому что они сделали невозможное. Я был там три года. Трудно представить, что кто-то еще может выиграть в этом чемпионате, но им это удалось. Большая разница в возможностях, «Реал» и «Барселона» – это просто другое измерение. Но они взяли за основу сам подход – командный дух, организацию, стиль игры. Люди говорили, что они просто защищаются, а затем доставляют мяч Диего Косте. Нет. Они точно знали, что делают».
Наконец, я прошу его сравнить «Челси» образца этого сезона с той командой, которая выиграла чемпионат в 2005: «Думаю у той команды перед этой был один плюс. У них был инстинкт убийцы. Каждый раз мы могли убить игру, мы делали это. Не помню матчей, где у нас не получалось этого сделать. Это была команда, которая не оставляла сопернику ни малейшего шанса спастись».
«Нынешняя команда другая. Сейчас мы более творческие, я думаю. Мы лучше держим мяч и знаем, как правильно перемещать его между игроками. Эта команда обладает большим потенциалом как в плане хороших результатов, так и в плане определенного стиля игры. В той команде у меня были ребята вроде Макелеле. Он знал все о силовой борьбе. Нынешние ребята все еще учатся. Арьен Роббен, Дэмиен Дафф, даже Джо Коул – это люди, которые могли убить матч, прикончить соперника».
«Нельзя представить, что Дафф не завершит проход ударом. Нельзя представить, что у Роббена есть пространство, и он не воспользуется этим, чтобы заработать пенальти или нанести удар. Нам нужно убивать больше матчей, нам нужно научить этому более творческих ребят».
Так научатся ли они, чтобы стать чемпионами в этом сезоне? «Иногда я думаю, что это должно быть заложено в ДНК игроков. Это то, чего нельзя дать. Но как тренер я чувствую, что могу помочь, могу направлять, могу меняться сам. Так что я попытаюсь».
«Например, Виллиан. Виллиан проделывает отличную работу с мячом и без него. Я говорю ему: «Ты должен наносить по 3 удара за игру. Нельзя играть на той позиции, где ты играешь, и не бить по воротам 3 раза за матч. Три удара, две острых передачи. Ты делаешь потрясающую работу, участвуешь в игре команды. Но добавь еще кое-что сверх этого, и ты станешь просто фантастическим».
Месяц назад, когда это интервью было запланировано, я думал, что смогу поговорить с ним 15 или 20 минут. Провести с ним 100 минут – это удивительно. Я видел, с какой теплотой он говорил об Азаре, слышал, какие задачи он ставит перед нынешней командой. И о том, как «Ливерпуль» попал под его каток. Но больше всего меня порадовало его стремление привести в команду больше английских талантов из академии в ближайшие годы.
